●ＷＵＲ　カフェテリア・カビノチェ ●名前 Ingenieur Lover ●登録日時 02/29(火）16:20 超耐磁時計 皆さん、こんにちは。 超耐磁時計をライフワークとしていきたい時計愛好家Ingenieur Loverです。 最近、気になってきているのがSinn 244というチタンケースの超耐磁時計です。 チタンケース内部に軟鉄製のケースをもっていてムーブメントはクロノメーター規格 しかも耐磁性は文字盤に80.000A/mという表示されているので、IWCの現行INGENIEUR Ref.3521（同じくクロノメーター規格でこちらはプラチナローター搭載）と同様な 超耐磁時計ということになります。 このSinn 244のベースムーブメントは何でしょうか？　また、現在の市場における 流通量や市場価格相場はどれくらいなのでしょうか？ どなたかご存じの方にご教授いただければ幸いです。　よろしく御願いいたします。 ●ＷＵＲ　カフェテリア・カビノチェ ●名前 TGV ●登録日時 02/29(火）18:16 re(1):超耐磁時計 こんにちは。ついに Sinn２４４に興味を持たれましたか。おめでとうございます。 movement はＥＴＡ２８９２のなんとか（Ａ２？）で Sinn独自のキャリバーナンバー もあり。定価２８万円。個人的には世界最強？の現行品と考えています。２４４に限 らず 私はSinnの時計をしている人を見たことがありません。１５６Ｂなど 多くの種類 が値上がりした時 ３０万円から２８万円に 値下がりしました。INGENIEURとおもむき は異なりますが 大変お買い得と思います。なんとか広場では２〜３割引きだし。 ●ＷＵＲ　カフェテリア・カビノチェ ●名前 ＴＧＶ ●登録日時 03/01(水）12:49 re(2):超耐磁時計 すいません、訂正です。今のSinnのカタログには ２４４のmovement はＥＴＡ ３８９２Ａ２とあり 私はこれをSinn独自のキャリバーナンバーと記憶していました。 誤植かもしれませんが ３８９２Ａ２とあります。以前のカタログは２８９２Ａ２です。 ●ＷＵＲ　カフェテリア・カビノチェ ●名前 Takanori ●登録日時 03/01(水）20:49 re(3):超耐磁時計 ＞２４４のmovement はＥＴＡ３８９２Ａ２ Sinnのウェブサイトでは2892A2でしたよ。 http://www.sinn-uhren.de/sinn-uhren-2000/uebersicht.htm ●ＷＵＲ　カフェテリア・カビノチェ ●名前 spooky ●登録日時 03/01(水）21:33 はじめまして みなさん、はじめまして。 いつも楽しく拝見させていただいております。 何となく投稿するのには気が引けていたんですけれども ついにどうしても書いてみたくなり、筆（？）をとった次第です。 どうしても気になる時計があったのです。 それは、ジャガー・ルクルトのレベルソ・デイト。 あまりに気になったので、カタログまで請求して眺めておりました。 でもいかんせん先立つものが…。 もう無理だろうと諦めていた時、ふと立ち寄った時計屋さんで、そいつに出会いました。 ステンレス・スチールモデル。 値段は半額です。 カタログには書いてなかったので、輸入元にまで問い合わせてしまいました。 はじめからその存在を知っていたのなら、きっとこうはならなかったろうと思います。 ふたたび訪れた時計店で（２月２７日のことです）、 むむむ、と悩んでいる私に店員さんは告げました。 ３月１日から円高差益の還元で安くなるんですよ。 確かに、５万円も安くなっているではないですか。 もう、こうなったら止まりません。 気付いた時には注文してました。 来週買いに来ますと…。 まだ手元にないせいか、満足満足ということなのか、 高い買い物をした時に感じる、あの少々後ろめたい感じ。 まだ涌いてません。 滅多にこんなふうに物に夢中になることはないのに、不思議なものです。 なんだかここ数日間の私のスピード感、伝わりましたでしょうか？ 皆さんは時計でもその他高価なものでも、買う時ってどうでしょう？ やはりこんな風に一目惚れから衝動的に買われますか？ それともじっくり派でしょうか？ コレクターの方と、そうでない方の違いなんてあると面白そうなんですけど。 ちなみに私、全くの素人です。 拙い文章、おつき合い頂きありがとうございました。 それでは。 さぁ、頑張って働こう！ ●ＷＵＲ　カフェテリア・カビノチェ ●名前 さくだいおう ●登録日時 03/02(木）06:22 re(1):はじめまして spookyさん、はじめまして。 わたしが時計を買うときはやっぱり気に入ってからです。 気に入ってからカタログなどの資料で調べて「結構良い物なんだ」と 確認？してから自信を持って買います。 でもでも、買った後で後悔するのも良くあるのは勉強料かなと思ったものでした。 新品ではオメガスピードマスターやモーリスラクロア、マービンのジャンピングアワー など結構持っていました。一部は売って、次のものを買う足しにしました。 結構腕時計は新品、懐中時計はアンティークというように気持ちが今では固定されちゃいましたが。。。 懐中にのめり込んでいるだいおうでした。 最も最近に買った腕時計は、昨年のカルティエです。自動巻き。 なかなか上品でした！！ http://member.nifty.ne.jp/Sakuma/ ●ＷＵＲ　カフェテリア・カビノチェ ●名前 上森 ●登録日時 03/02(木）20:17 re(1):はじめまして みなさん、こんばんは。 spookyさん、はじめまして、歓迎いたします。 どうぞごゆっくりとなさっていってください。 さくだいおうさん、こんばんは。 いつもお世話になっています。 spookyさん、 ルクルトのレベルソをお求めになったとのこと。 いい時計を買われましたね。 末永いご愛用をお祈りします。 >高い買い物をした時に感じる、あの少々後ろめたい感じ。 ありますね。 こういう心境。 わたしも高いものを買うと、何となくそんな気持ちになることがあります。 「俺って、こんなものを買ってしまって・・・ 　俺の人生、これでいいのだろうか・・・・」 もっと高いものですと、更に自堕落な気分になりまして、 「罰が当たって、大変なことになるのではないだろうか・・・ 　それでもいいや、はぐれ者として生きてやるぞ・・・」　　　とか、（笑） これは何かと考えてみますと、やはり、 勇気を出した後の不安だと思うのです。 そんなときには、宮本武蔵の、 「我、事において後悔せず」 という言葉を思い出そうと努めたりして、 でも、よくよく考えてみると、 なにもちょっとモノを買ったくらいで、そこまで大げさに受け止めるのも器が小さいような 感じですし、難しいものですね。 >滅多にこんなふうに物に夢中になることはないのに、不思議なものです。 >なんだかここ数日間の私のスピード感、伝わりましたでしょうか？ 伝わりました。 時計家として共に語り合えることを楽しみにしています。 >皆さんは時計でもその他高価なものでも、買う時ってどうでしょう？ >やはりこんな風に一目惚れから衝動的に買われますか？ わたしの場合、モノを買うときの心構えとして、 「まったく悩まない」という心境をもって最良としたいと思っています。 個人的には、 悩むようなモノだと買ってからも満足感に欠けることがあるように思うのです。 悩まないということは、｢何が何でも欲しい」ということであり、 こういう激情に駆られることは、ある意味で貴重なのではないかと感じます。 （もっとも、衝動買いばかりしていては大変ですが） でも、こういう買物ができるのはとても稀で、多くの場合は 事前に慎重に調べてできるだけ良いモノを手に入れることに努めるのが 有効だと思います。 spookyさんのレベルソは、おそらく直感的に、 「こいつが自分を呼んでいる」というようなドラマティックな出会いだったのでしょうね。 きっと、いい伴侶になると思いますよ。 spookyさん、 楽しいお話しをありがとうございました。 レベルソが手に入りましたら、またインプレッションをお聞かせいただければうれしいです。 またのお越しをお待ちしています。 ●ＷＵＲ　カフェテリア・カビノチェ ●名前 ミヤッケ ●登録日時 03/03(金）09:59 安価な手巻きクロノグラフ 上森さま、みなさま、こんにちは。 今日は春めいた日ですね。昨日、ソメイヨシノの開花日が 発表になっていました。袖に隠れ気味だった時計が、青空のもとに 顔を出す日も近いですね。 ところで、 ・クロノグラフ ・手巻き ・シースルーバック ・安価 という条件で時計を探してみると、案外ないのですねえ。ぱらぱらと手持ちの 雑誌を見てみただけなので恐縮なのですが、オメガのスピードマスタープロフェッ ショナルくらいしかないのでしょうか？ 年代記的な時間と個人史的な時間の両方を封じ込めた時計に、自分の手で日夜 生命を入れていく。というようなことを夢想しているうちに興味が湧いてきました。 お心当たりの時計がありましたらご教授下さい。 失礼致します。 ●ＷＵＲ　カフェテリア・カビノチェ ●名前 Compas ●登録日時 03/05(日）00:01 re(1):安価な手巻きクロノグラフ ミヤッケさん、こんばんは。 ・クロノグラフ ・手巻き ・シースルーバック ・安価 という時計を探しているとの事ですが、上の４条件が貴方の中でどういう優先 順位なのか分かりませんし「安価」という基準がいくらかも分からないので、 正直言って責任ある回答は出来ません。この点はご了承ください。 　ここでは一般論としての話に留めます。 　まず現行品や新製品の機械式クロノグラフでは、手巻きというものは本当に 少なく、ほとんどが自動巻きだと考えて良いと思います。あったとしても現在 の手巻きクロノは、高価なものが非常に多くなっています。特にシースルー・ バックという条件まで含めますと、Speedmaster Professional以外の時計で 少し頑張れば手が出そうな価格帯の製品というのは、なかなか無いかもしれま せんね。 　シースルー・バックという条件を入れないのであれば、OMEGA DeVille のク ロノグラフ(Ref.4840.51)が198,000円であります。手巻きクロノとしては最も リースナブルな価格帯でしょうし、ムーブメントはSpeedmaster Professional と同じもの(Cal.1861)を使っていますので、お買い得と言えると思います。 　また手巻きを「手巻き付の自動巻きでもOK」という条件に変えれば、シース ルー・バックでも10万円台のクロノグラフがあります。 ●ＷＵＲ　カフェテリア・カビノチェ ●名前 ミヤッケ ●登録日時 03/06(月）09:56 re(2):安価な手巻きクロノグラフ 上森さま、みなさま、こんにちは。 Compasさん、お返事ありがとうございます。 >上の４条件が貴方の中でどういう優先 >順位なのか分かりませんし「安価」という基準がいくらかも分からないので、 >正直言って責任ある回答は出来ません。この点はご了承ください お返事をくれる方が真剣に考えて下さるということを考えずにさらりと 書いてしまいました。申し訳ありませんでした。 優先度としては、シースルーバックであるというのが少し落ちるくらいです。 それから、時計機能の他にパーソナルな時間を計測できる機械が良いという だけですので、付加機能がストップウォッチでなくても良いです。 たとえばルクルトのレヴェルソ・メモリーとか。 安価、というのは私の中では買値で３０万円までです。 >まず現行品や新製品の機械式クロノグラフでは、手巻きというものは本当に >少なく、ほとんどが自動巻きだと考えて良いと思います。あったとしても現在 >の手巻きクロノは、高価なものが非常に多くなっています。 そうなんですね。週末にも時計屋さんを見て回っていたのですが、あまり ないですね。一つ、クロノスイスのカイロス・ミディアムがそうであると 分かりました。でもちょっと高いですね。あと、ベゼルのぎざぎざが、、、 う〜ん、デザインの好みは変わるから分かりませんけれども。 >シースルー・バックという条件を入れないのであれば、OMEGA DeVille のク >ロノグラフ(Ref.4840.51)が198,000円であります。手巻きクロノとしては >最もリースナブルな価格帯でしょうし、ムーブメントはSpeedmaster >Professionalと同じもの(Cal.1861)を使っていますので、お買い得と言え >ると思います。 デ・ウ゛ィルでクロノグラフを出しているんですね。勉強になりました。 スピードマスターの機械をシースルーバック越しに見ましたが綺麗ですね。 クロノグラフの機械って小宇宙という感じがして素敵です。 色々見てみたけれど、これ！！という時計がないのでもう少し待ち状態で いようかと思っています。ちょっとづつお金を溜めたら"安価"のレベルも 上がるかもしれませんし、、、 Compasさん、丁寧なご返答ありがとうございました。 失礼いたします。 ●ＷＵＲ　カフェテリア・カビノチェ ●名前 TGV ●登録日時 03/06(月）11:17 re(3):安価な手巻きクロノグラフ ZenithのPrimeが定価２０万円ほどで １番低価格だったと思います。現行品ではSinn （lemania１８６１？）に２８万円くらいであります。 ●ＷＵＲ　カフェテリア・カビノチェ ●名前 ミヤッケ ●登録日時 03/06(月）17:49 re(4):安価な手巻きクロノグラフ 上森さま、みなさま、こんにちは。 TGVさん、お返事ありがとうございます。 >ZenithのPrimeが定価２０万円ほどで １番低価格だったと思います。 今は懐中時計にしか入っていないというエル・プリメロの手巻きキャリバーが 載っているのでしょうか。そういうのも作っていたのですね。 >現行品ではSinn（lemania１８６１？）に２８万円くらいであります。 Sinnは注目していませんでした。さっそく見てみたいと思います。 勉強になりました。ありがとうございました。 失礼致します。 ●ＷＵＲ　カフェテリア・カビノチェ ●名前 TGV ●登録日時 03/07(火）12:01 re(5):安価な手巻きクロノグラフ エルプリメロの手巻きで プライムという名前でした。新品で１５万円くらいだったので かなり購入意欲指数が高かったですが 購入にはいたりませんでした。今から思えば 買っとけばよかった。確か今は懐中時計に使用されています。 ●ＷＵＲ　カフェテリア・カビノチェ ●名前 亀吉 ●登録日時 03/17(金）23:55 re(6):安価な手巻きクロノグラフ 今日面白い情報を聞きました。 今度のバーゼルでは手巻きの「プライム」が復活するそうです。定価は不明ですが「クラス　エルプリメロ」よりも安価になる予定（当然！？）だそうです。まだ購入されていないなら、待たれるのも良いかも知れません。 ●ＷＵＲ　カフェテリア・カビノチェ ●名前 ミヤッケ ●登録日時 03/21(火）09:53 re(7):安価な手巻きクロノグラフ 上森さん、亀吉さん、みなさまこんにちは。 空気は春だけれどもまだ少し寒い。再生への一歩手前という雰囲気で 何となく切ない気持になります。 亀吉さん 「プライム」復活ですか！ 楽しみです。どんなデザインになるんでしょう。 まずいまずい。財布の紐をきつめにしておかないと。 貴重な情報を有難うございました。 失礼致します。 ●ＷＵＲ　カフェテリア・カビノチェ ●名前 上森 ●登録日時 03/21(火）19:30 re(8):安価な手巻きクロノグラフ みなさん、こんばんは。 亀吉さん、ミヤッケさん、こんばんは。 お元気ですか？ いつもお世話になっています。 亀吉さん、プライム復活情報をありがとうございました。 いいですね。 みなさんもおっしゃるように、現行で手巻きのクロノはほとんど見かけないので 朗報だと思います。 機械式時計は自動巻きもいいですが、 シンプルさを追求したい向きには手巻きは魅力的だと思います。 お書き込み、ありがとうございました。 またのお越しをお待ちしています。 ●ＷＵＲ　カフェテリア・カビノチェ ●名前 Ｔ２ ●登録日時 03/28(火）12:40 re(3):安価な手巻きクロノグラフ 今更ながらの話題で恐縮すが、ホイヤー復刻のカレラは手巻き（ビーナス？）で２０万円ぐらいだったと思うのですが、どうなのでしょう？　というより、個人的には、デザインが好きなのですが、この時計の評判みたいなものがあれば、どなたか教えて下さい。 ●ＷＵＲ　カフェテリア・カビノチェ ●名前 william ●登録日時 03/07(火）10:22 re(1):安価な手巻きクロノグラフ 手巻きのクロノグラフで、安価と言えばミリタリー物なんかはどうでしょうか？たいがいが２０万前後であったように思いますがー。 ●ＷＵＲ　カフェテリア・カビノチェ ●名前 ＶＸＮ ●登録日時 03/03(金）23:11 ｏｐｅｎ　ｅｎｄ　ｂａｎｄ みんさん、こんばんは。 ４０年代頃に製造された腕時計の中には、バンドの固定方法が、いわゆる 「バネ棒」ではなくて、「バネ棒に相当するモノ」がケース本体に固定された 「はめ殺し」タイプの物がありますが、あれって、メーカ、ユーザの観点から みて、メリットがあるのでしょうか？ 個人的には、皮で合わせようとすると、ベルト（バンド）を探すのに難儀する ので、好ましいとは思えないのですが、皆さんはいかがですか？ 実体験からの御意見も歓迎いたします。 ではでは。 ●ＷＵＲ　カフェテリア・カビノチェ ●名前 上森 ●登録日時 03/05(日）20:48 re(1):ｏｐｅｎ　ｅｎｄ　ｂａｎｄ みなさん、こんばんは。 お元気ですか？ VXNさん、こんばんは。 >４０年代頃に製造された腕時計の中には、バンドの固定方法が、いわゆる >「バネ棒」ではなくて、「バネ棒に相当するモノ」がケース本体に固定された >「はめ殺し」タイプの物がありますが、・・・・ 特に古いアンティークにはよく見られる構造ですね。 軍用時計でも多いですね。 >個人的には、皮で合わせようとすると、ベルト（バンド）を探すのに難儀する >ので、好ましいとは思えないのですが、皆さんはいかがですか？ 確かに。 以前そういう時計をもっていたのですが、ベルトを別注して縫いつけてもらいました。 手間がかかりますね。 ミリタリーウォッチの場合は、一本通しのナイロンベルトを使うことになりますね。 この構造のメリットとしましては、 ミリタリーウォッチではバンドの引っ張り強度が増す、というのが挙げられると思います。 一体化していると時計を落す心配がないのではないでしょうか。 お書き込み、ありがとうございました。 またのお越しをお待ちしています。 ●ＷＵＲ　カフェテリア・カビノチェ ●名前 ブラックフェイス ●登録日時 03/05(日）14:44 時計のイメ−ジと比喩表現 時計ファンのみなさんこんにちは。 上森さんこんにちは。また、いつも御丁寧なお返事をありがとございます。 顔も名前も知らない人たちと、時計という共通の話題で、楽しく語りあえる場 を与えて頂、大変感謝をしております。 先日のパ−ペチュアルカレンダ−の話題の時に、上森さんの表現で、パテック フィリップの時計を、フランス料理の？フルコ−ス、一方、ミネルバを御茶漬け とありました。 大変おもしろい比喩表現と思いました。 今まで、時計（メ−カ−）のイメ−ジを、同じ機能する機械として、自動車などに たとえて表現する例は多々見てきましたが、食事（食べ物、飲み物）にたとえる 表現は少ないと思います。 私感ですが、車なら、パテックはロ−ルスロイル、ロレックスはベンツ、IWCなら、 BMW、ミネルバはスバル、セイコ−はトヨタ、などと勝手に思っています。 時計を車にたとえる内容の書き込みは、以前にIWCのペ−ジにありましたので、 このへんでやめにしますが、 食事にたとえる表現となると、また、いろいろと面白い意見が聞かれると思いま すが、皆さんいかがでしょうか？ 上森さんと私とでも少しイメ−ジが違うようです。（笑） パテックフィリップをたとえる料理となると、私の場合、素材を厳選して、 見えないところにも、徹底的にこだわり、それでいて、上品でさりげない料理 として、精進料理をイメ−ジしてしまいます。 パテックが食べ過ぎると、太ってしまい、ドップリとつかると体に悪い料理とは、 イメ−ジが結びつきませんでした。（笑） くどい料理と上質の料理では、受け取るイメ−ジがかなり違ってきます。 少しコッテリ気味の高級フランス料理にたとえられる時計として、私なら、 ランゲアンドゾ−ネをイメ−ジします。 特にダトグラフのム−ブメントの迫力は、赤いルビ−、ゴ−ルドシャント、 ブル−スチ−ルのビスが作りあげる3色の毒々しい色使いと、美しくグロテスク にも見える、複雑な構造など、そこには、明らかに見せるための演出を感じます。 一方、それと比べるとパテックのム−ブメントは、機能のための最高の仕上と でも表現でき、彫刻のような無駄な装飾は一切見られずに、美しいのですが、 とてもあっさりとしている印象です。 このため、コレステロ−ルで血管が詰まってしまうような食事のイメ−ジには つながらないようです。（笑） ミネルバのイメ−ジと言いますと、私の場合、しゃれではないのですが、 ミネラルウオ−タ−を想像してしまいます。（笑） 美しく透き通って、純粋なミネラルウオ−タ−、でも、味わってみると独特な 柔らかさや、滑らかな舌触りを感じます。（もちろん種類によって違うでしょうが） 私も、ミネルバの時計は大好きです。とくにピタゴラスのファンです。 ミネルバの時計は、私から見れば、外観は高級時計とは言えませんが、 中身は非常に奥の深い、味わいのあるすばらしい時計です。 この時計を選ぶ人は、外見より中身にこだわるという点において、 一見同じ様に見える水に、こだわりを見せるミネラルウオ−タ− フリ−クの人たちと共通性を感じます。 私も御茶漬けが大好きで、飲んだ後などについ一杯欲しくなることがありますが、 塩分が高く、栄養のバランスも悪く、さらに、殆ど咬まずに流し込んでしまう ために消化も悪いということで、ほどほどにしないといけないなと反省しています。 上森さんも毎日御忙しいと思いますが、お体を大事にしてくださいね。（笑） ●ＷＵＲ　カフェテリア・カビノチェ ●名前 上森 ●登録日時 03/05(日）20:34 re(1):時計のイメ−ジと比喩表現 みなさん、こんばんは。 お元気ですか？ ブラックフェイスさん、こんばんは。 >顔も名前も知らない人たちと、時計という共通の話題で、楽しく語りあえる場 >を与えて頂、大変感謝をしております。 こちらこそ、いつも楽しい話題を提供してくださって感謝しています。 >今まで、時計（メ−カ−）のイメ−ジを、同じ機能する機械として、自動車などに >たとえて表現する例は多々見てきましたが、・・・・ たしかにそうですね。 よくこういう話しは出てきますね。 >私感ですが、車なら、パテックはロ−ルスロイス、 同感です。 >ロレックスはベンツ、 意義なしです。 >IWCなら、BMW、 いい感じだと思います。 >ミネルバはスバル、 ここはちょっと意見を述べさせてください。（笑） もちろんスバルはいいメーカーだと思いますが、そうですね、 モデルと車種も限定して、 ピタゴラスをスプリンター８６トレノと言わせていただきましょう。 やはり、キャリバー４８にはコーナーでドリフトしてもらいたいと思います。（笑） >パテックフィリップをたとえる料理となると、私の場合、素材を厳選して、 >見えないところにも、徹底的にこだわり、それでいて、上品でさりげない料理 >として、精進料理をイメ−ジしてしまいます。 なるほど。 わかります。 >ミネルバのイメ−ジと言いますと、私の場合、しゃれではないのですが、 >ミネラルウオ−タ−を想像してしまいます。（笑） >美しく透き通って、純粋なミネラルウオ−タ−、でも、味わってみると独特な >柔らかさや、滑らかな舌触りを感じます。（もちろん種類によって違うでしょうが） >私も、ミネルバの時計は大好きです。とくにピタゴラスのファンです。 ピタゴラスの面白いところは、あの小さな空間に（愛好家から）求められるものすべてが バランスよくまとまっているところでしょうか。 それでいて一部の通人だけに媚びている様子もなく、独立独歩で、気負わず、 簡素なところがまた好感がもてます。 ブラックフェイスさんがおっしゃるように「おいしいミネラルウォーター」ですね。 >・・・毎日御忙しいと思いますが、お体を大事にしてくださいね。（笑） 心からありがとうございます。 ブラックフェイスさんもどうぞご自愛ください。 お仕事の合間にでもまたお越しくださることをお待ちしています。 お書き込み、ありがとうございました。